Cocktail de antidepressivos mais antipsicóticos e 5htp

Tem tomado todos os dias... tem de ser.

Existe um padrão diário. À medida que se vai aproximando a noite, o efeito digestão-desencadeador de ansiedade vai ganhando força. E mesmo que ela vá bem até adormecer toma sempre antes. A dúvida é se tomará um pco antes, se necessitar.

Hoje, logo após o jantar começou a sentir a escalada de ansiedade. Demos imediatamente um unakalm. Ficou bem. Admito também aí um certo efeito de sugestão, pelo menos logo a seguir à toma.

Mesmo que o efeito seja placebo, logo que funcione tudo bem, o que conta é o bem estar dela.

É possivel que ela sinta mais ansiedade de noite porque o efeito da venlafaxina xr dura cerca de 11horas. Pode ser um sinal de que a venla esteja a funcionar. O stablon é em principio a causa deste mal estar.

Bom dia Brick e a todos

A minha mãe dormiu bem esta noite, acordou a meio mas voltou a adormecer, normal. Já comecei a cortar no stablon, uma coisa mínima. Terminamos com o beta-histina, tudo igual e menos uma porcaria (neste caso) para tomar.

Ainda, a minha mãe costuma acordar com a tensão normal (damos-lhe conversil pela manhã receitado por clinico geral) mas com as pulsações algo elevadas 80-90 mto. Presumo que porque o corpo já estará a pedir droga. Certo?

Fiquei sem perceber se se pode prolongar o unakalm para alem de 12 semanas?

Obrigado

Ricardo

Olá.

Sim, normalmente esses medicamentos para o coração têm um efeito bastante curto.

o unakalm é uma benzodiazepina como o xanax, valium, etc... Não pode ser tomado durante muito tempo pois provoca dependência, mas se é esse que a está a ajudar pelo menos à noite ela terá de o tomar para aguentar o barco. Podes tentar dar-lhe metade para ver se o efeito é o mesmo. Se for, continuas com metade durante o tempo necessário e na altura do desmame será mais fácil descontinuar.
Este tipo de comprimido só devia ser tomado mesmo em SOS e nunca de noite pois altera a estrutura do sono.

Nesse caso, logo a seguir ao jantar é um mal menor, não? Vamos tentar reduzir. Ela está a tomar o unakalm desde 27 de Fevereiro.

Em relação à lista que se segue, responde quando estiveres disponível, por agora sinto-me completamente esclarecido :

Obrigado

Aqui está finalmente a Lista de Aida:

2009
1º registo (se houve prescrição antes, deve ter sido pouco antes)
3/11/2009
Dr. Fortuna (clinico geral)
Stilnox x?
Cipralex x?
Triticum x?

3/12/2009
Xavier Vieira (psiquiatra)
Remeron (30)x?
Cipralex (10)x?
Triticum (150) x?
Bromalex (3) x?

18/12/2009
Carlos Azevedo (clinica geral)
Aspirina…
Cipralex (10) x1
Triticum (?) x1/3
Risperdal (0.5) x1
Bromalex (3) x2 + sos
(Por esta altura a minha mãe passa-se dos carretos…)

22/12/2009
Um psiquiatra de Hospital S.F. Xavier
Remeron (30)x1
Cipralex(10)x2
Seroquel(200) Inicia com ¼ e vai acrescentando 50 até 400 (se não adormecer)
Bromalex (3) – fazer desmame 1/2 + ½

2010 (dr. Xavier Veira)
1 registo (sem data (s.d.))
Bromalex (3)x3
Cipralex(10)x1
Remeron(?)x1
Tritcum(150)x1
Stilnox(1)x1

2 registo (s.d.)
Remeron(15)x1
Zoloft(?)x1
Socian(?)x1
Bromalex(3)x3
Kainever(?)x1
Magnesona x1

3 registo (s.d.)
Cipralex(10)x1/2 até acabar (provavelmente não foi receitado no anterior porque a minha mãe ainda teria)
Remeron(30)x1 (passa a 15 quando acabar)
Bromalex(3)x3
Socian(?)x1
Kainever(?)x1
Truticum(?)x1/3

4 registo (s.d.)
Tuneluz(?)x1
Socian(?)x1
Bromalex(?)x3
Lyrica(?)x2
Triticum(150)x1
Livetan(?)x1

5 registo (s.d.)
Morfex(?)x2
Livetan(?)x1
Triticum(150)x1
Bromalex(?)x3
Lyrica(?)x2
Socian(?)x1
Venlafaxina(?)x1
Tuneluz(?)x1
Nota escrita do meu do meu pai na altura: A partir daqui começou a dormir bem; antes dormia mto pco (eu: até que ponto isto é mais pontual ou continuo?)

6 registo (s.d.)
Ebixa(?)x1
Bromalex(3) 3x1/2
Morfex(?)x1
Venlafaxina(?)x1
Triticum(150)x2/3
Livetan(?) de sos
Socian(?)x1
Tuneluz(?)x1

7 registo (28/12/2010)
Ebixa(?)x2
Fluoxetina(?)x1
Venlafaxina(150)x1
Triticum(150)x1
Bromalex(3) ½ + ½ + 1
Morfex(15)x1

2011
8 registo (3/03/2011)
Ebixa(?)x1
Bromalex(3) 1 + ½ + ½
Morfex(15)x1
Venlafaxina(150)x1 (P.A.)
Venlafaxina(37,5)x1 (Almoço)
Triticum(150)x1
Invega(parece-me que é o que está escrito…)x1 ao jantar
Notas do meu pai: é para parar com o socian e a fluoxetina; com esta alteração piorou; mais dificuldades em adormecer e mais angustiada durante o dia.

9 registo (16/03/2011)
Bromalex(3) 1 + ½ + 1
Morfex(15)x1
Livetan(?)x1
Venlafaxina(75)x1
Triticum(150)x1
Notas do meu pai: com estes medicamentos melhorou bastante mas continua a dormir mal.

10 registo (25/03/2011)
Bromalex(3) 1 + ½ + 1
Venlafaxina(75)x1
Morfex(15)x1
Triticum(150)x1
Seroquel(50)x1
Este é o último registo em relação ao dr. Xavier Vieira

Aqui há um hiato de tempo indeterminado onde não há registos. Mas eu acho que os que faltam são os do 1º psiquiatra (Xavier Vieira). O meu pai não tem a certeza.

2012 (DR Carlos Cardoso)
1 registo: 9/05/2012
Venlafaxina(150)x1
Ácido Valproico(500)x1
Abilify(10)x1
Triticum(150)x(1ou2)
Seroquel(50)x1
Bromalex(3) x(1+1+1/2)
Morfex(15)XSOS

2 registo: 26/06/2012
Venlafaxina(150)x1
Ácido Valproico(500)x1
Abilify(10)x1
Triticum(150)x1ou2
Seroquel(50)x(1ou2)
Bromalex(3) x((1/2 ou 1)+(1/2 ou 1)+1/2)
Morfex(15)XSOS

3 registo: 10/10/2012
Venlafaxina(150)x1
Elontril(150)x1 por 10 dias – ao 11º passa a 300
Abilify(10)x1
Triticum(150)x(1ou2)
Seroquel(50)x1
Bromalex(1.5) x(1+1+1) - desmame
Morfex(15)XSOS

4 registo: 12/12/2012
Venlafaxina(150)x1
Elontril(150)x1 por 10 dias – ao 11º passa a 300
Abilify(10)x1
Triticum(150)x(1ou2)
Seroquel(50)x2
Bromalex(1.5) x(1+1+1) - desmame
Forticol(?)x1

5 registo: 23/01/2013 (2013)
Stablonx3
Venlafaxina(150)x1
Triticum(150)x2
Seroquel(300)x1 ao deitar – o dr. Recomendou 300 ao jantar + 300 ao deitar, mas a minha mãe não quis e eu também não… O meu pai ficou-se pelo deitar
Por esta altura tinha tomado já algumas vezes unakalm mas deixou porque achava que lhe dava pesadelos (a meu ver os pesadelos teriam a ver com as tonturas…)
Terminou o Bromalex

6 registo: 15/02/2015
Venlafaxina(150)x1
Stablonx3
Triticum(150)x2
Seroquel(300)x1
Unakalm(15)x(1ou2)

De 18/02/2013 a 25/02/2013 recebe as injecções de anafranil (25)
É uma má semana, as injecções são fortes desencandadores de ansiedade… interrompemos para lá de pouco mais do meio (aconselhados por uma dra. C.G.)
A semana seguinte 25 a 29 (6ªfeira), é das piores se não a pior.

7 registo: 27/02/2013 (actual)
Venlafaxina(150)x1
Stablonx3
Triticum(150)x2
Seroquel(300)x1
Unakalm(15)x(1ou2)
Beta-histina(24)x2 – deixou ontem (9/03/2013), depois de ir reduzindo. Está bem.
Invega(9)x1 – durante uma semana, depois baixou (7/03/2013) para 6 mg (minha mãe manteve-se estável) – de referir que dia 6/03/2013, teve muito mal, depois de uma semana de Invega 9…

Nossa Senhora!

Houve alguns nomes que não conhecia e fui investigar.

Ebixa saltou-me logo à vista, pois tem um nome divertido, por acaso a memantina é bastante cara e é um bom medicamento para ajudar nos desmames, quem receitou percebe disto! (ou não).

Em relação ao resto, foram tirando uns e pondo outros. Na minha opinião deveria ter mantido o lyrica.

Depois desta maratona a tua mãe está com os niveis de nutrientes e minerais em baixo portanto é mesmo importante suplementar. O Magnesium OK também pode ser util neste momento.

Aos poucos seria importante praticar algo como o reiki, yoga, meditação, também são importantes auxiliares nas retiradas e na própria cura da doença.

Pois é Brick... olha, hoje levamo-la a passear um pouco à beira mar, ela aguentou bem e andou um pouco . Agora está bem. Vamos lá ver depois de jantar...

Já adquiri a vitamina C: Cecrisina, comprimidos efervescentes e o magnesium B.

O meu pai tem medo que interfiram com a medicação...

Em relação ao omega 3 da Nordic Naturals é preciso encomendar? Não me podes recomendar outro que esteja disponivel em Portugal?

Obrigado

O meu pai tem medo que interfiram com a medicação...
Pode interferir com a falta dela, mas vais vendo. O que pode interferir mais é o complexo B.

Vê este omega 3, traz 1 de oferta: http://www.prozis.com/pt/pt/okygen/2-x-omega-3-1000-90-caps-1-free

Esse está esgotado, vê este: http://www.prozis.com/pt/pt/natrol/flaxseed-oil-1000mg-200-softgels

NAtrol, now foods, solgar são marcas boas. Se tiveres alguma ervanária aí perto deves encontrar.

Ok ok! Interiorizei.

Dúvidas:

Convêm começar a tomar um suplemento primeiro que outro ou é indiferente? Ou por outra, pode-se ministrar apenas um isolado?

Hoje dei apenas a vitamina C. Testei como é que o magnesium b caía no meu estômago que é fraco... Parece que não afecta protegido pela refeição. Claro que a minha mãe irá tomar os 3. Pergunto isto porque ainda não adquiri o omega 3.

Sinto é uma vontade quase incontrolável de urinar... será do magnésio

Gostava de saber mais sobre o ciclo diário de um antidepressivo. Por exemplo, se é tomado de manhã, o seu efeito vai minguando ao longo do dia até acabar. O corpo pede mais? Se for diminuindo a dose matinal, irei reduzir o diferencial entre a manhã e a noite, equilibrando, fazendo com que o corpo sinta menos carência à noite. Estou correcto?

Obrigado e boa noite

Sobre os antidepressivos, todos têm uma meia-vida, a venlafaxina xr tem uma meia-vida mais curta 11h que a paroxetina 22h, mas o prozac tem uma meia vida longa de 72h. Estas horas correspondem mais ou menos ao tempo que o medicamento actua no organismo.

Ou seja quer tomes 20mg de venlafaxina quer tomes 1mg ela vai actuar durante 11h, o que vai variar é a potência do efeito como é normal. E por este motivo o corpo pede mais, daí ser importante fazer um desmame lento.
Correcto, contudo à noite a tua mãe pode sentir-se mais agitada com menos sono, por isso ela toma o seroquel.


Em relação aos suplementos o omega 3 deve ser tomado de manhã em jejum, mas se o estomago não aguentar, pode tomar com comida.

o complexo B pode ficar para o meio dia e a vitamina c para a hora do lanche.

Isso é muito interessante Ali uma fase intermédia de "negociação" entre o reeqquílibrio diário e a necessidade imediata da substância, pelo que percebi.

O meu pai vai ao psiquiatra esta 4 feira... Eu queria reduzir o invega de 6 mg para 3 mg a partir de 5ª feira, mas ele vai ver o que o psiquiatra diz...

A minha mãe continua estável, sempre mais ansiosa à noite, mas passa com o unakalm.

Parece estar a reagir bem à retirada progressiva do stablon.

E se o psiquiatra achar que ela, estando estável, "é altura para alterar a medicação", é possível ele fazer isso?

Obrigado pelas dicas dos suplementos, e por tudo.

Os sintomas de retirada podem surgir imediatamente mas também podem levar meses até que surjam. Desde que se faça lentamente é o que conta, pois a intensidade dos sintomas, se vierem, será muito menor.

O psiquiatra nesta altura e pelo tratamento que fez já não é capaz de raciocinar correctamente. No entanto, estando ela estável o mais certo é ele manter a medicação.

Não haverá grandes problemas nessa redução do invega.

Contudo se houver alguma alteração, conta-nos para estarmos a par.

Registado

Boa tarde Brick e a todos

O meu pai pôs uma questão interessante: então se a venlafaxina tem uma duração de 11 horas, 9.30 da manhã até +-8.30 da noite, não seria normal dar qualquer coisa para evitar a ansiedade de carência? O stablon é dado por essa hora. Será essa a sua função? É que parece não estar a funcionar... Dai o unakalm

Obrigado

Fala-se muito na meia-vida ou semi-vida e usamos essa expressão para termos uma ideia do tempo de metade do comprimido. Este tempo varia sempre de individuo para individuo, varia conforme o género, etc...

Portanto quando falamos numa meia vida de 11h, ele deveria ter uma vida completa de 22h (poderá ser menos, ou mais). O que me parece é que a partir da meia vida o efeito já não é propriamente o mesmo.

Contudo, um fármaco como a venlafaxina deveria ser tomado 2 ou 3 xs por dia precisamente como o stablon, pois ambos têm uma meia vida bastante curta. Por isso é que digo que o Psi já não está na plenitude das suas capacidades e está a inventar um bocado.

Muito me informas Brick
Portanto a nossa linha de actuação deverá ser no sentido de atenuar esse diferencial entre a manhã-tarde e a noite, estou certo?

Posso estar à espera de melhoras à noite com a retirada da acumulação matinal do stablon? E mais ainda com a retirada (gradual, sempre) do mesmo ao almoço?

Relativamente ao chá de camomila, o ideal será tomá-lo quando? À noite, quando se preveja que a ansiedade de carência apareça? Tenho medo que acumule com o unakalm e baixe a tensão em demasia.

O triticum e o seroquel atenuam/compensam a carência da venlafaxina?

Última (por agora): Será aconselhavel, a tomar o unakalm, tomá-lo antes do jantar? Terá o mesmo efeito/corte da ansiedade de carência, do que se for tomado depois? Se tomado antes do jantar, será preventivo? Se tomado depois de despoletada a ansiedade, será remediativo? Se sim, qual será melhor?

Obrigado

O facto de ela se sentir pior à noite pode ser uma questão morfológica, uns sentem-se pior à noite, outros de manhã, é algo que ainda não se percebe bem, mas em principio estará ligado à questão do cortisol produzida pelas glândulas suprarenais. Sim. A ideia é atenuar esse diferencial que deveria ter sido proporcionada pelo médico, eu aqui não posso fazer isso (venlafaxina de manhã e à noite).

Num desmame, mesmo lento, podem surgir sintomas, portanto agora não se pode esperar muito.

O chá seria para substituir o unikalm à noite.

O triticum sim, pode compensar a falta da venlafaxina. O seroquel é uma espécie de anti histaminico, acaba por ser um relaxante.

Se ela tomar o unakalm antes vai evitar o ataque de ansiedade que vem depois. Em ambas as situações é apenas remediativo. O unakalm, tal como todos os outros não estão a curar a doença, apenas a remediar.

Nesse caso eu sou adepto de tomar já antes do jantar o unakalm. Que achas?

Podes dizer-me, se souberes, qual o ciclo de vida do unakalm?

Imagina que conseguimos "segurar" a minha mãe até à hora de tomada do seroquel e do triticum. A partir dessa hora já não seria necessário o unakalm?

Obrigado

Sim. Pode ser antes.
Não encontrei muita informação sobre o unakalm, mas parece de meia vida longa, deve durar 2 ou 3 dias.

Exacto, o triicum é um bom comprimido para ela relaxar e dormir e se der para evitar o unakalm melhor, é menos um.

MEU DEUS!!!! Disseste 2 ou 3 dias de meia vida?

Sim. teoricamente são os mais fáceis de descontinuar.

O valium tem uma meia-vida de 72h.

OK. Por hoje chega

Parece que, agora, existe apenas um período crítico e que tem se ser gerido: entre o jantar e as 23.30 que é quando a minha mãe toma o seroquel e o triticum. Depois vou querer saber mais sobre isso.

Obrigado Brick

Boa noite

Boa noite!

As melhoras!