Cocktail de antidepressivos mais antipsicóticos e 5htp

Olá irmãos de sofrimento

É a 1ª vez que aqui estou, tenho recolhido boa informação deste forum, nomeadamente a necessidade de estabilização do que se toma e a retirada muito lenta de antidepressivos. É a minha mãe quem sofre com os antidepressivos. Neste momento ela está a fazer Stablon (3Xdia) + Venlafaxina 150 mg (1Xdia de manhã) + triticum 150 mg (2Xdia antes de dormir).

Não fica por aqui: antipsicóticos (que o "doctor" receitou devido aos ataques de ansiedade): está a fazer seroquel (300 mg) antes de dormir e para dormir. A partir de 4ª feira da semana anterior (27/02/2013 - faz hoje uma semana) começou a fazer invega 9 mg todas as manhãs.

Para as queixas de barulho na cabeça e tonturas o "doctor" receitou Beta-Histina 24 mg ao acordar e ao jantar. Na farmácia torceram um pouco o nariz a esta prescrição e de facto não me parece que isto atenue os ataques de ansiedade. Não fica por aqui.

Anafranil. Há 2 semanas atrás a minha a minha mãe começou a dar injeccções de Anafranil 25 mg (porque o "doctor" disse que "estas injecções vão lhe fazer bem...") 1ºs dois dias (a começar em 2 feira) fez uma, depois fez 2 por dia até segunda feira. Domingo não tomou porque a enfermeira não estava disponivel e nós tinhamos medo que ela se esforçasse muito a sair de casa. Ela estava a sentir-se péssima com aquelas injecções. Terça-feira parou. Há uma semana que ela deixou essas injecções depois de uma semana a ser administrada.

Daí para cá ela tem vindo a sofrer muito de ansiedade "ai meu Deus, vou morrer", etc. Só o unakalm é que pára com as crises. Ela já tinha muitos ataques de ansiedade antes do anafranil e já está a ser medicada com antidepressivos vai para 4 ou 5 anos com muitos retoques, toma 1 ou 2, etc. O meu pai coitado não sabe mais e confia muito nos "doctors". Eu começo a tomar conta do caso.

O meu parecer é que ela, durante todos estes anos nunca estabilizou uma medicação e tem vindo a sofrer com isso. Nesta ultima semana estará a sofrer efeitos intensos da retirada do Anafranil. Assim sendo, peço-vos ajuda para lidar com este desmame a sangue frio.

Relativamente ao Invega, estou alarmado. Quero que ela se livre dessa merda, perdõem-me a expressão. Faz hoje uma semana que está a tomar 9 mg. Como desmamar disto tendo em conta o tempo de toma?

Não sei se já ouviram falar no 5htp para compensar o desequilíbrio neuronal provocado pela retirada dos antidepressivos. Gostaria de saber o vosso parecer. Aqui está este vídeo sobre o assunto e que é apenas uma achega:

(acrescentar um w)ww.youtube.com/watch?v=gk3mNOy__aM

Para facilitar a resposta copiem o texto e vão respondendo às várias solicitações.

Peço a vossa ajuda, deem-me luzes, por favor . Obrigado

Ricardo

Olá Ricardo!

Mas que grande salgalhada vai aí! Estou estupefacto.

Isto funciona mais ou menos assim:

Os doctors como tu lhes chamas, começam por fazer um ansiolitico tipo diazepam ou xanax, como não resulta a longo prazo mais tarde a pessoa entra em depressão, então, o médico receita um antidepressivo tipo venlafaxina. Se resultar mantém-se o "tratamento" até ao dia em que acaba o efeito, aqui troca-se a venlafaxina por outra coisa qualquer tipo cipralex ou seroxat. Se resultar aguenta mais uns tempos, se não adiciona-se um psicótico. Quando se chega aqui é porque o médico já não sabe mais o que fazer.

O 5htp não deve ser misturado com antidepressivos, mas não fará pior que o cocktail que a tua mãe está já a tomar, mesmo assim, não recomendo para já.

Sobre o invega, acho que não há problemas se o largar de repente; Só tomou uma semana e os antipsicóticos são mais "fáceis" de descontinuar.

Se souberes diz-nos o histórico de medicação que ela tem feito, ex: começou com x e substitui por y e agora toma z.

O que levou a tua mãe a tomar a medicação?

Caro Brick

Obrigado pela rápida resposta. Vou inteirar-me disso tudo. Basicamente a minha mãe começou isto tudo com problemas no local de trabalho há 3 ou 4 anos (o meu pai está um pouco desorientado e não tem a certeza das datas) e começou com o Morfex para conseguir dormir. Depois foi a escalada... Apesar de tudo ele tem feito algumas anotações que poderão dar uma ideia do percurso. Vou agregar essa informação e dispor aqui.

Obridado

Ricardo

Ola a todos

Brick, ela começou a ser medicada pelo menos em Novembro de 2009. Por essa altura sofre de grandes oscilações de medicação, pois ora vai a este, ora vai aquele doctor... Lembro-me como se fosse hoje a primeira ida ao S.F. Xavier. Estavamos todos em pânico, ela gritava vou morrer, vou morrer... Isto é só para dar uma primeira ideia. Ainda estou a reunir informação, está dificil. O meu tempo é quase todo passado ao lado dela.

Agora dá-se esta coisa que não me está nada a agradar. As crises dela parece estarem a ser desencadeadas principalmente pelas refeições! Será os nervos que afectam o estomago, que por sua vez vai aumentar a tensão, como um ciclo vicioso? Assim não dá. Ela só de pensar na comida começa a ficar ansiosa E ela já só está a papas cerelac...

Será do stablon? Do invega?

A ver se sou mais claro que no primeiro post:

Manhã ao pequeno almoço: stablon + venlafaxina + invega (passou de 9 a 6 mg depois de uma semana) + beta-histina + calcium

Almoço: stablon

Jantar: stablon + beta-histina

Deitar: Unakalm + seroquel 300 + triticum

As injeções de anafranil que tomou de dia 18 a 25 de Fevereiro (8 dias) com os 2 primeiros dias apenas uma injecção e os restantes 6, 2 injecções cada dia. Não tomou no penúltimo dia pois era domingo. Ou seja, tomou 12 injecções, ficaram por tomar 8, pois o meu pai e eu achamos que não lhe estavam a fazer bem e, uma médica do centro de saude já nos tinha aconselhado a parar.

O que se tem passado nos ultimos dias:

Anteontem
lá fomos nos para o Hospital, ela falava em pressão na cabeça e "vou morrer, vou morrer...". Deram-lhe um calmante e lá passou.

Ontem
o dia foi bom, só a papas de tal maneira que chegou mesmo a adormecer antes de tomar os comprimidos do deitar (mas tomou-os).

Hoje
ela vacila ligeiramente ao almoço, mas estabiliza, ao lanche com uma daqueles purés de fruta da bledina fica pior (para os bebes...). Deve ter caido mal... Volta a estabilizar mas no limiar. Fica a carpir preocupações com o jantar quando se aproxima da hora. A comer a papa está nervosissima e piora, vem a ansiedade. Depois de comer, ela teve náuseas ligeiras. Começou a escalada de ansiedade. Tivemos de antecipar o unakalm. Agora que passou ai 45 minutos o meu pai está ao lado dela a confortá-la. Parece que está a estabilizar outra vez.

Se tudo correr normalmente, ela ira acalmar e dormir. Amanhã acordará com a sensação que carrega o mundo às costas...

Preciso de luzes

Obrigado

Ricardo

Ricardo a tua história é muito complicada e ainda mais difícil porque a tua mãe não quer ir a um psicólogo que lhe iria ajudar bastante, conversar com ela e faze-la ver as coisas de uma forma diferente! Penso que ela tem receio de deitar cá para fora o que realmente a preocupa e a bloqueia (os medos) e como com todos os outros médicos ela não viu melhoras, não viu quaisquer bons resultados, ela agora tem receio.

Se ela tem uma boa e verdadeira amiga que possa conversar com ela e k ela se possa abrir, às vezes com a família é muito mais complicado para certas pessoas por causa de não querer preocupar-vos, de não vos querer magoar, de não vos querer dar trabalho ou simplesmente por vergonha porque supostamente ela sente que tem que ser a mulher da família, k ajuda, k protege e neste momento ela sente-se fraca psicologicamente por não conseguir ser ela própria.

Podem fazer com ela alguns exercícios de relaxamento com musicas que ela goste, dar um passeio com ela (nem que seja pequeno) a pé, fazer algo que ela adora (é importa que ela se comece a sentir bem com pequenos gestos), elogia-la sempre não estar sempre a lembra-la k esta doente, uma massagem de vez em quando de relaxamento ajuda bastante.

Mas o principal no meio disto tudo é conseguir com k ela fale nem que seja pouquinho cada dia sobre a raiz do problema, mas não perguntar diretamente, ir conversando com ela sobre muita coisa e estar atento aos sinais do rosto (se ela quando fala, fala com dor, com magoa, etc).

Não posso ajudar mais .... Esse problema de comer papas é muito mau p o cérebro de um adulto, ela tem mesmo que começar a comer bem (sei k é difícil pelas fobias dela) mas devagarinho, vai ser um processo moroso, mas são vocês que a tem k ajudar.

Olá!

Que situação...

Se ela só tomou o anafranil durante esse curto período de tempo não me parece que seja disso, parece -me que fez "poop out", quer dizer que algum deles atingiu o ponto de tolerancia e o corpo não tolera mais. Talvez o stablon ou a venlafaxina????

O ideal seria ela largar a medicação lentamente, mas no estado em que ela se encontrar não sei se ela teria força suficiente para aguentar, não é fácil fazer o desmame nesse estado.

Sugestão: Para acalmar as glandulas supra renais, neste momento ela devia tomar um boa dose de vitamina c. Adicionar um bom complexo B como o MAgnesium B e um com suplemento de omega 3. DEpois se ela conseguir fazer exercicio fisico, nem que seja uma coisa leve todos os dias também pode ajudar. Pode tentar outras terapias como o reiki, yoga, acupunctura, pois são muito boas para estas alturas. O chá de camomila pode fazer milagres, dá-lhe um bem forte com 2 ou 3 saquetas, a mim ajudou-me bastante numa fase bem parecida com a da tua mãe.

Voltando à medicação está aí uma grande trapalhada. Não faz sentido nenhum tomar stablon e venlafaxina ao mesmo tempo, ambos fazem precisamente o inverso um do outro. Um recapta serotonina e outro diminui a serotonina. Não percebo a intenção do médico.

A beta histina é para as tonturas provocadas pela tal tolerancia, não sei se poderá ajudar muito.

De resto acho que ela está a tomar muita medicação. ISso foi receitado pelo psiquiatra ou num hospital? Se a conseguisses levar a um psiquiatra ou neurologista que prescrevesse apenas um antidepressivo e um ansiolitico ela poderia estabilizar. É que com tanto comprimido torna-se dificil arranjar um esquema de desmame.

Caro Brick e cara Rosa

Estou a tomar boa nota das vossas informações. Falarei com o meu pai para ver o que faremos. A medicação está a ser prescrita por um psiquiatra, dr. Carlos Cardoso.

Ainda mais umas informações. A minha mãe desde fins de 2009, nunca teve um periodo de normalidade, sempre com sensação de fraqueza, ainda dava uns passeios. Mas sempre que chegava a casa dizia "preciso de descansar".

Mais recentemente, nos iamos só até ao café, devagarinho a uns 250 mts, faziamos palavras cruzadas, estavamos lá uns 30 ms e voltavamos para casa e ela ficava muito transtornada.

Dormir até tem dormido.

O que eu acho é que aquela medicação toda está a fazer mal ao estomago. E na ultima semana apenas evacuou uma vez e pouco.

Obrigado

Beijos e abraços

Ricardo

Quer a própria doença quer a medicação podem provocar cansaço fácil.

Esse médico não percebe o que está a fazer, é urgente procurarem um que lhe retire medicação e a tente estabilizar minimamente.

As melhoras!

Estou a pensar que a minha mãe terá de fazer desmame de stablon para começar... Será por aqui o caminho

Obrigado

Ricardo

Se queres seguir o caminho do desmame podes retirar o stablon ou a venlafaxina, talvez possas começar por este ultimo pois é mais complicado.
É fundamental suplementar e já dei alguns exemplos.

Que idade tem a tua mãe?

61, é uma lutadora!

*retirar gradualmente.

Acredito!

Ela tem feito exames ao coraçao, analises ao sangue (figado, tiroide)?

Está agendado para fazer exames ao coração. De resto está tudo bem.

Ok. Se optares por retirar o stablon primeiro podes ir um pouco mais depressa do que o recomendado. Tira 1/4 a cada 3 semanas e estabiliza.

Qual é a marca e modelo da venlafaxina?

Então cá vai:

Marca: Venlafaxina(150) Krka (Capsulas de libertação prelongada)

Esse tem que se abrir e retirar as bolinhas.

Ok, interiorizado. O stablon diz que é comprimidos revestidos. Basta cortar?

Esses basta cortar!

Mas estou num dilema. Começar com stablon ou venlafaxia? Stablon tenho quase a certeza que cria dificuldades digestivas no entanto é distribuido regularmente ao longo do ciclo diario. Por outro lado, como dizes, faz o contrário da venlafaxina. Se eu começar a retirar o stablon não irá potenciar o efeito da Venaflaxina?

Se começar com a venaflaxina, o possivel efeito de potenciação do stablon (pelo menos de manhã) não será mais moderado uma vez que este destribui-se ao longo do dia. Ou então estou completamente enganado

Obrigado

Ricardo

Percebo a tua ideia e por isso fui ao pubmed mas não encontrei estudos em lado nenhum com estes dois contituintes

http://www.dr-bob.org/cgi-bin/pb/mget.pl?post=/babble/20101231/msgs/976101.html#976101

por aquilo que li é melhor retirar o stablon lentamente pois este em conjunto com a venlafaxina vai aumentar ainda mais a quantidade de serotonina e isso não é nada bom.

Isso são boas notícias. Vamos começar por retirar o stablon - 1/4 a cada 3 semanas e depois estabilizar. Como é que vai ser o processo? Estou a pensar em retirar o da manhã(até perfazer 1/4 dos 3, vai ficar um pouco) que é tomado com a venlafaxina. Não retiro de um momento para o outro 1/4, penso eu? Atinjo 1/4 aos poucos até fazer as 3 semanas. Mas se houver uma forma mais correcta, estou receptivo, claro.

Relativamente a suplementos. É bom que a minha mãe comece já a tomá-los, certo? Falaste em vitamina C, complexo de vitamina B (Magnesium B) e um suplemento de omega 3. Não estou ao corrente das melhores marcas. Podes elucidar-me sobre isso? Agradecia muito!

Entretanto a "lista de Aida", como eu lhe chamo, está prestes a sair.

O teu trabalho e o dos teus colegas é nobre.

Obrigado

Ricardo

Em nome de todos os que ajudam esta página a ter esta qualidade um muito obrigado.

O corte pode ser mesmo 1/4 de manhã, estabilizas. Passadas 3 semanas podes retirar outro 1/4, ao meio dia e ves como aguentas. Se correr bem continua a este ritmo. É importante seguir o esquema das 3ou4 semanas, nem mais nem menos. E assim sucessivamente.
A vitamina c pode ser qualquer uma de ervanária ou do supermercado.
O omega 3 é que convinha que fosse da Nordic Naturals 1000mg. Há uns que trazem vitamina d3 que são excelentes. De certeza que a tua mãe também deve ter esta vitamina em baixo. http://www.iherb.com/Nordic-Naturals-Omega-3D-Lemon-120-Soft-Gels/17816

Ok, irei adquirir as marcas que me referiste. Presumo que a marca do complexo B seja mesmo Magnesium B, certo?

Mais uma duvida. Presumo que o unakalm será uma das ultimas coisas a ser retirada. Certo? Isso põem-me um pouco alerta pois no folheto informativo vem que o tratamento não deverá exceder as 12 semanas, incluindo o desmame. Como é que eu lido com isto?

Obrigado

Ricardo

MAgnesium B é mesmo o nome do suplemento, há na wells do continente.
o unakalm é que vai segurar o barco durante o desmame dos outros comprimidos. Ela toma o todos os dias ou só em SOS?